899海禁不好

    “此事當然可行。”

    魏廣德聽到是朱衡和樑夢龍在考慮用海運而棄漕運，心裏自然是支持的。

    雖然他們的目的並非是爲了節約運輸成本，而僅僅是爲了避開黃河。

    當初他給隆慶皇帝寫過奏疏，不過最後都沒有下文。

    其中關節，魏廣德多少也能猜到一些，那就是影響太大了，皇帝也難以抉擇。

    畢竟，隆慶皇帝考慮此事不會只聽他一個人的話，還會召集其他大臣詢問，瞭解情況。

    不過這次貌似和以前的情況不同，以前只是朝廷高層的探討，而這次有山東巡撫出面支持，貌似地方上有了推動的人，最起碼可以進行一些嘗試，而不是以往只是在朝堂上的誇誇其談。

    “樑夢龍是北直隸人？”

    魏廣德想了想，對樑夢龍這個人印象不深，在朝中見過數面，還是他在順天府時候的事兒。

    那時候魏廣德還在翰林院，也沒什麼權勢，大家見面也就是拱拱手罷了。

    “真定人，嘉靖三十二年進士，算是你的前輩了。”

    譚綸笑道。

    說起來，魏廣德這人升官速度是真的快，不嫉妒是不可能的。

    誰叫人家運氣好，老早就搭上裕王這條線。

    那時候，看好景王的可不在少數。

    “如今，黃河年年大水，阻斷漕運，重啓海運已經是不得不行之策。”

    魏廣德看着譚綸，臉帶苦惱的說道：“其實海運之事，我在潛袛之時就和陛下討論過，直到我入閣後，兩次上奏此事。”

    “啊？我怎麼沒聽說過這事兒？”

    聽到魏廣德說他早就和隆慶皇帝說過重啓海運的事兒，譚綸自然很是驚奇的詢問。

    “茲事體大，都是我寫好後面聖時親手遞交，沒有經過司禮監、文書房，外界當然不知了。”

    魏廣德嘆口氣，這才繼續說道：“每次陛下看完我的奏疏和我討論半晌，都顯得很是意動，但之後都沒了下文。”

    “爲何？”

    譚綸緊接着就追問道。

    “陛下應該還垂詢了其他重臣，大家意見相左，所以陛下那裏就猶豫了。”

    魏廣德看着譚綸，“我記得當初遼東大災，朝廷選擇海運濟遼，那會兒漕運勢力就極力反對。

    好在當時先帝乾綱獨斷，雖然海運濟遼只進行了幾年，在遼東災情緩解後隨即罷黜，但當時的朝堂環境我還記憶猶新。

    朝廷裏，有太多人在漕運上有利益瓜葛，別的不說，就說我在京城這些年，九江商人就沒少用我的名帖行走運河之上。”

    魏廣德只是點了這麼一句，他相信譚綸是明白其中道理的。

    對魏廣德這樣位高權重的大人物來說，或許這點銀子算不得什麼，要不要都無所謂，可是京官裏還有無數品級較低的官員，他們往往就靠這名帖這東西賺銀子養家。

    京城居，大不易。

    至於煽動京官反對海運，理由自然也在於此。

    一旦漕運失利，京官們就不得不考慮自己的荷包會不會受損，因爲商船改走海路，沒有運河之上的那些鈔關，他們的名帖自然就失去了意義。

    當然，或許海港也要隨之建鈔關，但是名帖還能不能用，那可就說不定了，他們不會願意去賭這個事兒。

    所以，在京官的隊伍裏，反對海運是有廣泛的羣衆基礎的，只要稍微一煽動，就會讓許多人附和。

    “那你覺得，此事該如何操作？”

    譚綸對漕運、海運沒有明顯的偏見，因爲他根本沒有涉及到這方面的事兒。

    不過他坐鎮薊遼，手下兵卒的軍糧，部分也是依靠漕運，所以在京城時朱衡對他提起，這才讓他上心。

    想到那時朱衡就讓他問計魏廣德，行與不行，如何操作，於是就直接問出口來。

    魏廣德想了想才說道：“我覺得，此事最好不要有工部上奏，還是山東直接上奏此事，士南兄在京城幫忙活動，重點還是要說服高拱。

    只要讓高拱知道，要保證南糧北運的安全，恢復海運勢在必行，此事當可行。”

    說到這裏，魏廣德忽然醒悟過來，之前他和隆慶皇帝商量此事事，高拱已經下野回了新鄭。

    若是那是高拱在朝，或許皇帝諮詢的結果就會不一樣，現在漕船說不好已經改走海路了，朝廷的大把銀子也不用丟在大運河之上。

    當然，黃河治水是必須的，但是治水之時就不用過多估計運河的安危。

    實際上，明朝黃河治水效果不好，很重要的原因就是要求先保運河，之後才是大河安全。

    想到這裏，魏廣德接着又對譚綸說道：“此事應該可行，記得當初裕袛商議以海運濟遼時，高新鄭就是選擇支持。

    實際上在那時候，裕王府能夠在朝廷裏說話的，也就只有他和當時的戶部山賈應春，此事就是由賈應春所提，高拱說服了嚴首輔。

    當年的理由我還記得，那就是此爲應急之策，待遼東災情緩解就可以停罷。”

    說到這裏，魏廣德面露苦笑道：“其實，那時候我還抱着一絲幻想，希望藉此打破大明禁海之策。

    只是沒想到山東地方上因爲有遼民涌入，在遼東災情緩解後就上奏停罷，唉.”

    “海禁不好？”

    聽到魏廣德說出打破大明禁海政策，譚綸不由得皺眉。

    他是和倭寇打了半輩子交道，對倭寇的痛恨非常，而且在他的意識裏，就是因爲倭寇貪圖大明財物，所以才會大舉來攻。

    所以，譚綸對嘉靖皇帝禁海之策，其實是舉雙手贊成的。

    沒有買賣，就沒有傷害，在大明朝也有，只不過大家沒有說出來罷了，但意思其實差不多。

    此時，不和外國人做生意，相互不往來，我不想要你的東西，伱也別打我東西的主意，天下就太平了。

    這種思想，其實是佔據主流的，大部分人都能接受這樣的觀點，只求平安無事即可。

    如果沒有幾百年後的慘痛歷史，魏廣德或許也會覺得這麼想沒錯。

    但是他更知道，時代已經變了。

    要想別人不敢打你東西的主意，那你的實力就得強過對手，讓他們輕易不敢造次。

    可惜，之後的中國，數百年時間裏原地踏步，而西方各國則是在蓬勃發展，中國空有強大的產值卻缺少強國的底蘊，看似強大實際上卻是外強中乾。

    瓷器，一碰就碎。

    魏廣德面對譚綸的問題，想了想才說道：“子理兄，你們殺倭寇的利器是什麼？”

    魏廣德沒有直接解釋，而是反問譚綸道。

    “殺倭寇的利器？”

    譚綸聞言微微一愣，低頭想了想才說道：“我大明軍卒和倭寇近戰，因爲一些原因，戰果確實不好，也就是元敬手下的兵，接受嚴格訓練後，近戰才能有利。

    若說和倭寇交戰，我大明更多還是利用火器遠程殺敵，即便是戚元敬也是如此，近戰主要是街市圍剿時發生。”

    “遠程和倭寇交戰，我大明所用火器爲何物？”

    魏廣德繼續追問道。

    “鳥銃和佛郎機.”

    說到佛朗機炮的時候，譚綸若有所悟，不由得語氣放輕。

    “我明白了，其實鳥銃和佛朗機炮都仿自西洋火器，若是不與他們交往，則我大明火器就落後於他們。”

    譚綸已經明白魏廣德連續反問的意思，不由得開口說道。

    “若是不取消禁海之策，我們和夷人就沒有往來，他們有先進的技藝我們就不知道。

    一旦人家技術突飛猛進，與我交戰之時，我們必然要吃大虧。”

    魏廣德說道這裏，看向譚綸說道：“子理兄應該知道那些火器是如何來的，不管是鳥銃還是佛郎機炮，都是和夷人交戰，我大明軍卒吃了大虧以後才發覺他們火器遠比我大明犀利。

    由此，邊將才會引起重視，才會想法設法搞到夷人所用火器，並將其交回工部仿造。

    而且，據我所知，夷人所擅長的器技尚多，若不和其往來，如何知道其技藝長處。”

    “有道理，適當接觸，確實非常有必要。

    現今邊軍和韃子交戰，亦多仰仗夷人所造火器之犀利殺傷敵人。

    若是沒有獲得這些東西，邊軍和韃子交戰，傷亡也會增加許多。”

    譚綸已經被魏廣德說服，不由得點頭道。

    “禁海，禁的只有見識。

    何況，朝廷禁海又禁不絕，否則又怎麼鬧出倭亂。

    子理兄別告訴我，你完全不知道那些所謂的倭寇到底是個什麼東西，不過是朝廷爲了臉面，沒有明說。

    他們，其實就是我大明的海盜，不過是裹挾了一些倭國浪人罷了。

    那些倭國浪人，因爲其國內戰亂，所奉主家在內戰中戰敗，他們才不得不流落海外，和海盜混在一起塗炭我大明。”

    魏廣德繼續侃侃而談道，不過說到這裏時，心裏不由一動。

    他是記得有記載，這個時候的日本，貌似盛產黃金白銀，日本有金山、銀山的事兒。

    譚綸是軍事文官，就是不知道他對開疆拓土是否有興趣。

    於是，魏廣德試探着又繼續說道：“子理兄可能不知道，我曾聽人說起，倭國國土狹小，巴掌大的國家，其國王就敢自封爲天皇，呵呵.”

    說到這裏，魏廣德露出一副輕蔑的笑容。

    他這樣的表情，其實才是符合這個時代明人對倭國的印象，如果是不以爲然的態度，恐怕就會讓譚綸奇怪了。

    “夜郎自大，彈丸之國也敢如此。”

    譚綸聽到這話，眉頭就皺起來。

    大明朝對倭國所謂天皇的印象，其實就是國王。

    大明當年曾派使臣出訪倭國，還帶去冊封金印，所以之後倭國和大明交往中，從來不會提到他們信奉的國君是天皇，而都是按照大明的說法，“國王”來對其進行稱呼。

    雖然明人前往倭國後，多多少少也知道其中內情，但是卻只在民間流傳，朝堂上是不知道的。

    開玩笑，天無二日，大明皇帝敢稱“皇”，而絕不會接受周邊番邦的國王也用這個字。

    “他們不僅自稱天皇，而且倭國雖小，可國內物產卻既是富饒，據說有多座金山、銀山，可以開採出海量的金銀，每年百萬兩是沒有問題的。

    那些夷人來我大明，許多其實都要往倭國跑，就是去和倭國人做生意，帶着南邊番邦和我大明的物產賣給倭國人，而得到的就是海量的金銀。

    想我大明，富有四海，現在皇帝陛下不過開幾座礦，下面大臣都反對聲不斷，言其與民爭利。

    倭國那邊開礦，一年開採上百萬兩的黃金白銀，沒法比，沒法比啊。”

    說到這裏，魏廣德一副嚮往的樣子對譚綸說道：“若是我大明能夠征服倭國，這上百萬兩的黃金、白銀，就足夠解決朝廷現在難以應付的財政危機。”

    “那不行，倭國乃太祖定下的不徵之國。

    當初蒙元數次欲征伐皆告失敗，可見倭國存在有上天庇佑，太祖才會下此詔書。

    有此詔書，我大明就不能發兵攻伐。”

    譚綸先前聽到魏廣德說倭國金銀產量驚人的時候，臉上還是一副驚訝的表情，可等到魏廣德說出攻伐、征服的時候，臉色馬上就變了，直接用太祖詔書來敷衍魏廣德。

    看到譚綸的態度，魏廣德知道繼續慫恿他沒戲，譚綸骨子裏就沒有那種精神。

    他可以捨生忘死和入侵的敵人血戰到底，但要他去攻打別人，只爲得到別人家裏海量的金銀財寶，譚綸卻是直接拒絕。

    這，其實也不奇怪。

    若不是來自後世，魏廣德也不會有對倭國採取行動的念頭，畢竟相對大明來說，倭國的存在實在不夠看。

    光是遼東，都讓大明朝廷上下覺得做了一筆虧本的生意，就更別想拿下孤懸海外的倭國了。

    魏廣德只要敢公開這個想法，怕是朝廷上下都會說他是要把大明家底敗光，是個十足的奸佞。

    爲了遼東，明初就靠朝廷接濟，才能勉強維持。

    百年時間過去了，遼東也只能勉強自足，遇到災害還要向朝廷伸手。

    佔下地盤，死不少人，又得不到好處，何苦來哉。

    至於魏廣德敢說打倭國就是爲了搶人家的金山銀山，怕不被朝廷裏那些大儒拿着儒家的大道理噴死。

    對了，還有太祖定下的祖制，足夠讓魏廣德萬劫不復了。

    見譚綸沒興趣，魏廣德也就熄了這心思，於是說道：“這樣，子理兄今日就在我這裏休息，一會兒吃完飯，你我在合計下海運之議，給士南兄寫封信，讓他們嘗試推動此事，你看如何？”

    “好，行海運，開海禁，對朝廷有利，自該出力。”

    譚綸點頭應道。

    (本章完)